<div dir="ltr">Hi Roy, group,<br><div><br></div><div>I would like to join the 2h open discussion on Wednesday but will be in an all day meeting, actually on the West Coast.</div><div><br></div><div>These are excellent questions and trying to answer them will help getting closer.</div><div><br></div><div>Here are some thoughts. </div><div><br></div><div>The discussion on introducing an id field seemed to point towards the need to have fuller integration in the sense that it is difficult to isolate features. It may be necessary to define a x3d dom similar to the svg dom, with the corresponding interfaces. svg is very successful on the web but it took a long time to arrive there.<br><br></div><div>x3dom has a dual graph approach. There is the x3d graph and in parallel the page dom graph which are kept in sync but are both fully populated. Johannes would know better how to explain the concept.<br><br></div><div>It looks like FHG decided that x3dom is now considered community (only?) supported. This probably means it will be out of sync as newer web browsers arrive, or webgl is updated.<br></div><div><br></div><div>I explored Aframe a bit more. It will be popular for VR. It is still in flux and evolves rapidly. The developers (mozilla) focus on its basic architecture (which is non-hierarchical, a composable component system) and expects users to use javascript to develop more advanced functionality (in the form of shareable components). So it is quite different, fun for developers, and for basic scenes easy for consumers. Since most mobile VR content at this point is basic (mostly video spheres and panos), it is a good solution for many.<br><br></div><div>(As a test I also implemented indexedfaceset as an Aframe component, and it was pretty easy - after learning some Three.js. So it would be possible to have x3d geometry nodes on top of aframe. Protos, events and routes are another matter but also may not be impossible).<br></div><div><br></div><div>There is still space for x3d as a more permanent, and optionally sophisticated 3d content format on the web.<br><br></div><div>Event system: My limited understanding is that on a web page, the browser emits events when certain things happen. Custom events can also be emitted by js code (via DOM functions) for any purpose. (All ?) events have a time stamp and can have data attached. Then, events can be listened to. There is no restriction to listening, eg. all existing events are available to any listener. A listener then invokes a handler which does something related to the event. js code can consume, cancel, or relay events as needed (via DOM functions). It is not unusual that many events are managed on a web page. events can be used to guarantee that there is a sequence of processing.<br><br></div><div>So how does the x3d event system relate ? There is a cascade, and directivity. How long does an event live ? one frame ? Until it fully cascaded through the scene graph ?<br><br></div><div>Since x3dom and cobweb are currently the only options, from a practical stand point a question to ask may be this: what is needed to make x3dom and cobweb easy to use and interact with on a web page ? Typically, the web page would provide an UI, the connection to databases or other sources of data, and the x3d scene is responsible for rendering, and interacting with the 3d content. For VR, the UI would need to be in the scene, but connections and data sources would still be handled by the web page.<br><br></div><div>Cobweb in effect allows use of the defined SAI functions. Is it possible to define a wrapper around these functions to allow a DOM like API (createElement, element.setAttribute .. element = null) ? It may be since they are similar anyways and it would go a long way. But it still would not be sufficient to let other js libraries such as D3.js or react control and modify a scene since they would expect x3d nodes to be real DOM elements.<br><br></div><div>VR: A current issue is control devices. It would be probably useful to go over the spec. and see where there is an implicit assumption that mouse or keyboard input is available. VR HMDs have different controls (head position and orientation(pose), one button) and hand held controllers (gamepads, special sticks with their own position/orientations) or the tracked hands themselves become more popular. In VR, you do want to your hands in some way.<br><br></div><div>Perhaps, it makes sense to have <Right/LeftHand/> nodes paralleling <Viewpoint/> with position/orientation fields which can be routed to transforms to manipulate objects ?<br></div><div>How  a browser would feed the <Hand> nodes would be up to the browser. InstantReality has a generic IOSensor.<br><br></div><div>Andreas<br></div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 1, 2016 at 4:53 PM, Roy Walmsley <span dir="ltr"><<a href="mailto:roy.walmsley@ntlworld.com" target="_blank">roy.walmsley@ntlworld.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div link="blue" vlink="purple" lang="EN-GB"><div><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><span style="font-size:18.0pt">X3D HTML integration<u></u><u></u></span></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><u></u> <u></u></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><span style="font-size:14.0pt">X3D V4.0 Open discussion/workshop</span><u></u><u></u></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><u></u> <u></u></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><span style="font-size:12.0pt">June 8^st 2016 at 1500-1700 UTC (0800-1000  PDT, 1500-1700 GMT, 1700-1900 CET)</span><u></u><u></u></b></p><p class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center"><b><u></u> <u></u></b></p><p class="MsoNormal">A discussion/workshop on version 4.0 of X3D which aims to consider the following questions, and suggest potential solutions.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p style="margin-left:72.0pt"><u></u><span style="font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u>What level of X3D integration into HTML5 do we want?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Do we want to be fully integrated like SVG?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:72.0pt"><u></u><span style="font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u>Do we want/need a DOM spec? If so:<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Which DOM version should it be based on?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Do we want to fully support all DOM/HTML features?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:72.0pt"><u></u><span style="font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u>Do we want to maximize the backwards compatibility of V4.0 with V3.3? Or break away completely?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Do we want to retain SAI?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:72.0pt"><u></u><span style="font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u>What features do we want? For example,<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>How is animation to be handled? The X3D way of TimeSensor and ROUTEs, or an HTML way, such as CSS3 animations, or else JavaScript?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>How is user interaction to be handled? The X3D way of Sensors, or the HTML way with event handlers?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Do we need any different nodes? One example might be a mesh node?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>Do we want Scripts and Prototypes in HTML5?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:108.0pt"><u></u><span style="font-family:"Courier New""><span>o<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">   </span></span></span><u></u>How do we want to handle styling?<u></u><u></u></p><p style="margin-left:72.0pt"><u></u><span style="font-family:Symbol"><span>·<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">         </span></span></span><u></u>What profile(s) do we need for HTML?<u></u><u></u></p><p><u></u> <u></u></p><p>The discussion/workshop will be held on the Web3D teleconference line. It is open to anyone interested in X3D. Please e-mail <a href="mailto:roy.walmsley@ntlworld.com" target="_blank">roy.walmsley@ntlworld.com</a> or <a href="mailto:brutzman@nps.edu" target="_blank">brutzman@nps.edu</a> for teleconference details.<u></u><u></u></p><p><u></u> <u></u></p><p>If you can’t join in the discussion, but would still like to contribute to the debate, your comments would be welcomed on the X3D public mailing list at <a href="mailto:x3d-public@web3d.org" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a>.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">Roy Walmsley<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">X3D WG Co-chair<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p></div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div data-smartmail="gmail_signature">Andreas Plesch<br>39 Barbara Rd.<br>Waltham, MA 02453</div>
</div></div>