<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">OK. I really think this is a very BAD
      IDEA. I've tried to explain why below. It's also toned down a lot
      from my first effort.<br>
      <br>
      <br>
      Having a separate node that provide for duplicate control for
      certain scene assets (e.g., cameras) is a mistake. If UserInfo
      defined a stereo camera and the Viewpoint used an orthographic
      camera you would get vision disorientation. Stereo vision needs
      the two view frustas to converge. There is no convergence with
      orthographic projection.<br>
      <br>
      When viewing a scene in a headset, it is generally accepted that
      certain features need to remain fixed (e.g., world-up). <br>
      <br>
      There is already a node for the camera. It should handle all
      aspects of the camera (perspective, ortho, stereo, etc.). That
      node is called Viewpoint (there is really no need for
      OrthoViewpoint). Introducing another, perhaps contradictory means
      for that would just add confusion.<br>
      <br>
      There is a developing standard for VR on the Web by the W3C. It is
      called WebVR. It does not control how you present certain
      information to the user, but how code needs to interact with the
      browser in order to have the proper VR experience. WebVR also
      includes some standardization of the various user-interface
      devices. A misalignment with WebVR would just cause more
      confusion. More confusion leads to a lower adoption rate.<br>
      <br>
      The spec needs to keep related things together. Viewpoint should
      be how the scene is presented to the user. It needs to cover all
      aspects of the camera, camera type, FOV, interpupillary distance.
      NavigationInfo covers how the user navigates from the current
      viewing position. Audio node(s) would indicate whether the sound
      is mono, spatialized, or stereo (plus). <br>
      <br>
      If a browser wishes to build in a set of user-configurable options
      (perhaps for disability access or some other reason), then that is
      fine; but would not be part of the spec.<br>
      <br>
      The discussion of multi-user is irrelevant. Each user has their
      own copy of the scene (at least for rendering purposes). What one
      person sees is independent of another in the same scene at the
      same time. Multi-user support is more for passing high-level
      information from one viewer to another. Presenting a "birds-eyes"
      view of a scene in headset mode is not a good idea. Of course it
      can be done, but the results will be bad and very disturbing (as
      in cognitive dissonance). (Think of a web page with every word on
      a blink tag with different rates. That is just beginning to go
      down the disturbing path.)<br>
      <br>
      <br>
      Leonard Daly<br>
      <br>
      <br>
      <br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:016301d2f8be$4e9c0c50$ebd424f0$@ntlworld.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:#954F72;
        text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
        {mso-style-priority:34;
        margin-top:0cm;
        margin-right:0cm;
        margin-bottom:0cm;
        margin-left:36.0pt;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:994725643;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:145491402 134807553 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557 134807553 134807555 134807557;}
@list l0:level1
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:72.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:108.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:144.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:180.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:216.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:252.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:288.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:324.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:360.0pt;
        text-indent:-18.0pt;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0cm;}
ul
        {margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Hi,<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">At a recent X3D working group meeting we
          proposed some possible new nodes to provide support for VR
          displays within X3D. Here is an extract from the minutes:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoNormal" style="color:#0070C0;mso-list:l0 level1
            lfo1">VR<o:p></o:p></li>
          <ul style="margin-top:0cm" type="circle">
            <li class="MsoNormal" style="color:#0070C0;mso-list:l0
              level2 lfo1">Stereo viewpoint, which needs two cameras.
              The X3D specification only allows one camera, e.g.
              Viewpoint, which is a bindable node. Contrast here the
              Viewpoint/OrthoViewpoint nodes, which are perspective and
              orthographic renderings, respectively.<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoNormal" style="color:#0070C0;mso-list:l0
              level2 lfo1">Input interfaces, possibly from multiple
              buttons. For example, TouchSensor, may need to be expanded
              to permit more types of input.<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoNormal" style="color:#0070C0;mso-list:l0
              level2 lfo1">Audio – is it good enough. There is no left,
              right ear dependence, i.e. stereo audio.<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoNormal" style="color:#0070C0;mso-list:l0
              level2 lfo1">Viewpoint switching – alternative methods of
              animating viewpoint changes are required. For example,
              Viewpoint node currently has a <i>jump</i> field, but
              Fade out/Fade in might be needed.<o:p></o:p></li>
          </ul>
        </ul>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">After that meeting Don and I were talking
          about this, and came up with an alternative suggestion. This
          was for the following node:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1">UserInfo<o:p></o:p></li>
          <ul style="margin-top:0cm" type="circle">
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level2 lfo1">Should
              this be a bindable node, with its own binding stack, so
              that only one was active at a time? Then, what about
              multiple users interacting with the same scene?<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level2 lfo1">It
              could indicate if the user was needed a stereo rendering,
              and have attributes for stereo parameters.<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level2 lfo1">It
              could indicate if the user required stereo audio, having
              appropriate attributes.<o:p></o:p></li>
            <li class="MsoListParagraph"
              style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level2 lfo1">It
              could have attributes relating to FOV – currently in
              Viewpoint.<o:p></o:p></li>
          </ul>
        </ul>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">This node would not have to be included in
          a scene. It could be added by the implementation (or modified
          if present) using SAI techniques. <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">The node could be added to the Navigation
          component, perhaps at support level 2, to fit into the
          immersive profile.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">An example:<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <ul style="margin-top:0cm" type="disc">
          <li class="MsoListParagraph"
            style="margin-left:36.0pt;mso-list:l0 level1 lfo1">Let’s
            imagine a garden scene. We would like to be able to render
            it in stereo, from the perspective of two different users.
            The first is human. The second is a bird. The saved scene
            need not have a UserInfo node, and so could be independent
            of the user. The implementation would then insert the
            appropriate UserInfo node into the scene at run time,
            permitting the scene to be rendered with the desired user
            properties.<o:p></o:p></li>
        </ul>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">What do you think? Good idea? Bad idea?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">All comments welcome.<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">All the best,<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Roy<o:p></o:p></p>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
x3d-public mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:x3d-public@web3d.org">x3d-public@web3d.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://web3d.org/mailman/listinfo/x3d-public_web3d.org">http://web3d.org/mailman/listinfo/x3d-public_web3d.org</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <font class="tahoma,arial,helvetica san serif" color="#333366">
        <font size="+1"><b>Leonard Daly</b></font><br>
        3D Systems & Cloud Consultant<br>
        LA ACM SIGGRAPH Chair<br>
        President, Daly Realism - <i>Creating the Future</i>
      </font></div>
  </body>
</html>