<div dir="ltr"><div dir="auto"><div>Thanks for further careful consideration and adjustments. Hopefully, it is not too late to add to the discussion further.</div><div dir="auto"><br></div><div>If support of font collection files which contain multiple fonts is required for full compliance, it will be important to a) show a concrete test case perhaps with an Asian font which implementations can target and b) fully define how the selection of the desired font out of the multiple fonts in the file should be accomplished, eg. perhaps by an indexed order in the file, or by one of the font family names ("full name") in the metadata, or by another mechanism like fuzzy matching.</div><div dir="auto"><br></div><div>Thus, please consider that support for font collections is explicitly made optional, or only guaranteed at a higher component level.</div><div><br></div><div>Second, in summary of the below, let me also suggest that font names, sourced from the family field or from metadata, become name scoped to allow for separation of Inlines, and ProtoInstances.</div><div dir="auto"><br></div><div>Third, is ordering important ? Can a FontStyle node only occur after a FontLibray node it references (similar to USE after DEF) ?</div><div dir="auto"><br></div><div>Fuller discussion:</div><div dir="auto"><br></div><div>With the emphasis of the FontLibray.family field over the optional lookup of a font family name in the metadata of the font file, a global scope of FontLibray is more attractive. The way the global scope is intended to be clearly expressed may not quite succeed:</div><div><br></div><div>"<span style="background-color:rgb(255,255,0);color:rgb(0,0,0);font-family:Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:16px">Fonts from FontLibrary nodes are also usable when defined within an Inline node</span>"</div><div><br></div><div>probably means that if an Inline node has a font defined in a FontLibrary root node within it, it is usable also in the parent node. But I think this is the opposite of the iframe case, so the sentence may actually mean the opposite ?</div><div><br></div><div>In any case, the way x3dom would probably handle a global/model wide FontLibrary scope is in two steps. First, whenever a FontLibrary node is encountered, register/add the defined font to the master document/model. This would be true even if encountered in an Inline or ProtoInstance. Then, when a FontStyle references the font by a matching family name, load the font which may or may not include downloading and then use it for rendering. This would be also true any time and even if encountered in an Inline or ProtoInstance.</div><div><br></div><div>This has the effect that the order in which FontLibrary nodes are encountered is important. I think the order would probably play a role in any scenario. In addition this procedure also means that font family names would probably be name scoped to prevent leaking, similar to DEF/USE names. A font family name then can only be used for matching within the same name scope, eg. names can never match across name scopes.</div><div><br></div><div>So a parent could not impact a child's font handling and vice versa. This complete separation would closely resemble the iframe separation which occurs also in both directions.</div><div><br></div><div>Finally, I still have my doubts that these are not complications which only appear to be a simpler and more elegant match for font resource handling but are actually harder to understand and ultimately unnecessary.</div><div><br></div><div>Any feedback or thoughts appreciated,</div><div><br></div><div data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div>Andreas Plesch<br>Waltham, MA 02453</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 13, 2025, 1:12 PM Brutzman, Donald (Don) (CIV) <<a href="mailto:brutzman@nps.edu" target="_blank">brutzman@nps.edu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Holger, thanks for these carefully expressed points, very convincing.  Also thanks to others for steadily progressing dialog on this topic.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Dick and I met yesterday and looked closely at how to express "scene scope" satisfactorily.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:disc">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div>X3D 4.1 (draft) Architecture, clause 15 Text component, 15.4.1 FontLibrary</div>
</li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><a href="https://www.web3d.org/specifications/X3Dv4Draft/ISO-IEC19775-1v4.1-CD//Part01/components/text.html#FontLibrary" id="m_-55021802876525855m_194404550999075916OWA0e2952f0-4b4c-2953-6897-552d24215361" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.web3d.org/specifications/X3Dv4Draft/ISO-IEC19775-1v4.1-CD//Part01/components/text.html#FontLibrary</a></div>
</li></ul>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Summary of latest revision follows.  (color-code reminder: <span style="background-color:rgb(255,255,128)">
yellow is proposed</span>, <span style="background-color:rgb(128,255,255)">cyan is editors note</span>)</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:disc">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div>FontLibrary <i>family </i>field is an important addition that resolves several challenges, we are ready to accept it.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><br>
</div>
</div>
</li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div>Current node definition:  </div>
</li><ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:circle">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><span style="background-color:rgb(255,255,128)">The FontLibrary node specifies a collection of one or more font family definitions. A font family may include one or more related font style definitions. FontLibrary provides the
 ability to selectively load font files for use by <a href="https://www.web3d.org/specifications/X3Dv4Draft/ISO-IEC19775-1v4.1-CD//Part01/components/text.html#FontStyle" id="m_-55021802876525855m_194404550999075916OWA1e4a81a5-cd3f-a903-ebea-e48ecfd0da97" style="text-align:left" rel="noreferrer" target="_blank">
FontStyle</a> and <a href="https://www.web3d.org/specifications/X3Dv4Draft/ISO-IEC19775-1v4.1-CD//Part01/components/layout.html#ScreenFontStyle" id="m_-55021802876525855m_194404550999075916OWA3fd7a55b-36fc-84c1-6283-e0d531e83b0b" style="text-align:left" rel="noreferrer" target="_blank">
ScreenFontStyle</a> nodes.</span></div>
</li></ul>
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);display:block">
<div><span style="background-color:rgb(128,255,255)"><br>
</span></div>
</li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><span style="background-color:rgb(128,255,255)">Proposed addition</span>:</div>
</li><ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:circle">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><span style="background-color:rgb(255,255,128)">The visibility of FontLibrary fonts is scoped to the current model, and FontLibrary nodes are typically defined with other root nodes in a scene. Fonts from FontLibrary nodes are
 also usable when defined within an Inline node, or when defined among the topmost nodes of a Prototype instance contained in a scene.</span></div>
</li></ul>
</ul>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Keeping track of design rationale, we combined several thoughts as follows.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:disc">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><span style="background-color:rgb(128,255,255)">Editors note:  key questions are</span></div>
</li></ul>
<ol start="1" style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;margin-left:40px;list-style-type:upper-alpha">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);margin-top:4px">
<span style="background-color:rgb(128,255,255)">Whether global scope is needed for FontLibrary fonts, rather than just within a FontStyle node; we think yes, fonts ought to have scene scope for the current model.</span></li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);margin-top:4px">
<span style="background-color:rgb(128,255,255)">If fonts are visible throughout a given model, then scoping a FontLibrary node within a FontStyle
<i>fontLibrary</i> field appears to be superfluous. This avoids much unnecessary complication, especially if an author simply wants to change the value of a FontStyle
<i>family</i> field.</span></li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);margin-top:4px">
<span style="background-color:rgb(128,255,255)">Whether a single font file contains more than one font; yes, various specifications indicate that may occur for some font files.</span></li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);margin-top:4px">
<div><span style="background-color:rgb(128,255,255)">Whether a browser might look inside the font file to check internal metadata and find one of multiple family names; yes that option seems like a good idea if no common matching
<i>family</i> field is found for the FontStyle and FontLibrary nodes.</span></div>
</li></ol>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Subject to group scrutiny and discussion, we are ready to</div>
<ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:disc">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);display:block">
<div><br>
</div>
</li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div>Remove Example 2 </div>
</li><ul style="margin-top:0px;margin-bottom:0px;list-style-type:circle">
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div><span style="background-color:rgb(128,255,255)">Editors note: the
<i>fontLibrary</i> fields shown in EXAMPLE 2 appear to be an unnecessary complication, since the approach shown in Example 1 can also work for each of these two scene fragments. Subject to mailing list discussion, we expect to delete both fragments in EXAMPLE 2.</span></div>
</li></ul>
<li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0);display:block">
<div><br>
</div>
</li><li style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<div>Remove the corresponding FontStyle <i>fontLibrary </i>
field in 15.4.2 FontStyle</div>
</li></ul>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Hopefully we haven't overlooked reconciliation of any of the many prior discussion points.  Continued scrutiny and discussion remain welcome.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Feels like we are getting close to an excellent design balance.  Hopefully others feel that way too.</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt;color:rgb(0,0,0)">
Have fun with fonts in X3D!  🙂</div>
<div id="m_-55021802876525855m_194404550999075916Signature">
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt"><br>
</span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt">all the best, Don</span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt">--</span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt">Don Brutzman  Naval Postgraduate School, Code USW/Br        <a href="mailto:brutzman@nps.edu" rel="noreferrer" target="_blank">brutzman@nps.edu</a></span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt">Watkins 270,  MOVES Institute, Monterey CA 93943-5000 USA    +1.831.656.2149</span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt">X3D graphics, virtual worlds, navy robotics <a href="https://faculty.nps.edu/brutzman" rel="noreferrer" target="_blank">https://faculty.nps.edu/brutzman</a></span></p>
<p style="margin:0in;font-family:Calibri,sans-serif;font-size:11pt"><span style="font-family:"Courier New";font-size:9pt"> </span></p>
</div>
<div id="m_-55021802876525855m_194404550999075916appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-55021802876525855m_194404550999075916divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> x3d-public <<a href="mailto:x3d-public-bounces@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public-bounces@web3d.org</a>> on behalf of Holger Seelig via x3d-public <<a href="mailto:x3d-public@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a>><br>
<b>Sent:</b> Friday, March 7, 2025 2:42 PM<br>
<b>To:</b> X3D <<a href="mailto:x3d-public@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a>><br>
<b>Cc:</b> Holger Seelig <<a href="mailto:holger.seelig@yahoo.de" rel="noreferrer" target="_blank">holger.seelig@yahoo.de</a>>; Andreas Plesch <<a href="mailto:andreasplesch@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">andreasplesch@gmail.com</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [x3d-public] draft X3D 4.1 prose for font files and libraries</font>
<div> </div>
</div>
<div style="line-break:after-white-space">I think a FontLibrary should be scene scoped and no more. An Inline scene should not have access to the parent scenes FontLibrary nodes registers fonts (via FontLibrary.family field).
<div><br>
</div>
<div>In HTML there is a iframe element, the document in this element can’t get access to the parent document, It is completely separated. One reason is that an iframe is often used for advertising which comes often from a different provider and the advertising
 document should not have access to the parent document for security reasons.<br>
<div><br>
</div>
<div>I also think that FontStyle.fontLibrary is not necessary. It makes the code more readable if FontLibrary is a root node.</div>
<div><br>
</div>
<div>Best regards,</div>
<div>Holger</div>
<div><br id="m_-55021802876525855m_194404550999075916x_lineBreakAtBeginningOfMessage">
<div>
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space">
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space">
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space">
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space">
<div dir="auto" style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;line-break:after-white-space">
<div dir="auto" style="text-align:start;text-indent:0px;line-break:after-white-space">
<div style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">
--</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">
Holger Seelig</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">
Leipzig, Germany</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">
<br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);letter-spacing:normal;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">
<a href="mailto:holger.seelig@yahoo.de" rel="noreferrer" target="_blank">holger.seelig@yahoo.de</a></div>
<div><a href="https://create3000.github.io/x_ite/" rel="noreferrer" target="_blank">https://create3000.github.io/x_ite/</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div><br>
<blockquote type="cite">
<div>Am 07.03.2025 um 21:13 schrieb John Carlson via x3d-public <<a href="mailto:x3d-public@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a>>:</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><br>
</div>
<br>
<div>
<div dir="ltr">On Fri, Mar 7, 2025 at 1:33 PM Brutzman, Donald (Don) (CIV) via x3d-public <<a href="mailto:x3d-public@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div dir="ltr">
<div style="direction:ltr;font-family:Aptos,Aptos_EmbeddedFont,Aptos_MSFontService,Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:11pt">
<span style="font-size:11pt">separation of concerns, i.e. keeping url networking separate from FontStyle presentation,  not overwhelming FontStyle functionality.  Thus, FontStyle.</span><i style="font-size:11pt">url
</i><span style="font-size:11pt">is simply incomplete design, and FontStyle.</span><i style="font-size:11pt">fontLibrary
</i><span style="font-size:11pt">is a more-correct alternative, if we want font scope limited to a single FontStyle node.</span></div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>I don't understand why the same argument doesn't also apply to ImageTexture.  I'm not seeing ImageTexture.url networking separate from ImageTexture presentation?  Do we need an ImageLibrary?</div>
<div><br>
</div>
<div>John</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
x3d-public mailing list<br>
<a href="mailto:x3d-public@web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">x3d-public@web3d.org</a><br>
<a href="http://web3d.org/mailman/listinfo/x3d-public_web3d.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://web3d.org/mailman/listinfo/x3d-public_web3d.org</a><br>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div></div>
</div>